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第5463章 北伐中原何所依
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第5463章 北伐中原何所依(第 1/ 页)
黑袍的眼睛微微地眯了起来，说道：“看起来，也确实只有实现了这一计划，这才能让我们的处境得以彻底的改变，不过，弟子倒是认为，刘裕应该也是希望这个万年太平计划实现的，也许，在这一点上，如果我们不使用大规模的人祭和魂魄献祭的手段，不是不可以跟刘裕进行某种程度的合作吧。”
斗蓬沉声道：“黑袍，你的想法已经被事实证明不可行了，你的前任慕容垂，还有我的使徒谢玄，都跟刘裕提议过合作，也提到过万年太平计划，但全被刘裕拒绝了，这个人的原则性太强，又恨透了我们天道盟，是不可能跟我们进行任何形式的合作的，不用多想了。”
黑袍冷冷地说道：“那是因为慕容垂和谢玄从来没有跟刘裕真正地说过万年太平计划的真相，他不了解这个计划最后实现时能给他带来什么，在他看来，这不过是我们天道盟对他的另一次利用和欺骗而已，因为，他早已经把我们看成了行走于人间的恶魔，哪怕是半个字也不能相信的。”
斗蓬摇了摇头：“我不这样认为，因为慕容兰也曾经一直是我们的一员，还是使徒，刘裕并没有因为慕容兰是我们的人，而对慕容兰视为敌人，后面的贺兰敏也是同理，她现在成了刘裕的一个情报头子，负责了一个叫什么凤鸣会的组织，看得出来，刘裕是对世家士族出身的王妙音和刘穆之的一些欺瞒他，自主决定的事情有些不满了，或者说，这是立场和利益之争。”
先祖冷笑道：“这是必然的事情，刘裕的那套人人平等的理念，那套打破尊卑上下的做法，真正要针对的，就是在人间存续了数千年的贵族，士族，世家，最后是针对君王，皇帝这些。所以我之前就说过，他其实和正道道仙们的理念，也是完全冲突的，绝不止是跟我们这些邪派的神明与祖先们为敌，世家和士族其实代表了道仙们在人间的利益，意味着秩序，稳定，这样他们才会有香火，可以在九天之上维持存在，一旦人人平等了，世人再不信鬼神，无人再祭拜那些道仙，那他们也会随着法力的枯竭而消失，这是他们绝不能允许的。”
斗蓬的心中一动，说道：“那我们是不是可以考虑暂时转入地下，不再活动，就让刘裕跟世家，士族去斗，让他们打个头破血流，最好是刘裕跟刘穆之和王妙音也反目成仇。引得九天之上的道仙们，不再是对付我们，寻找老祖，而是对刘裕痛下杀手，如果他们能解决了刘裕，那我们又能象以前那样，在暗中操纵天下大势了。”
黑袍摇了摇头：“我们现在不能确认刘裕是不是跟道仙们一伙，所谓的势不两立之说，只是我们的猜测而已，未必是真的，就象刘裕在过去多年，一直是跟世家和士族合作，妥协，并没有把他这一套激进地实行，其实就证明了，刘裕并不是那种不可通融之人，为了实现他的目的，不是完全不可以暂时退让的。”
“现在刘裕没有办法控制基层的乡村，庄园，做不到靠着正常的税收和官府管理体制，直接从最普通的农户收取足够的税额，不得不通过士族和世家来代管基层，所以他只能跟世家妥协，如果我们真的消声匿迹不再活动，那刘裕的目标就只剩下了北方的胡人政权，为了北伐，他势必会整军屯粮，加征税赋，这就会和那些南方的世家大族只想经营自己的庄园，产生一定的矛盾，这也是斗蓬大人你认为的刘裕会和世家翻脸的原因吧。”
斗蓬点了点头：“是的，正是如此，如果没了内忧，那就只要解决外患才行，可是东晋百年来的所有北伐，都会带来想要建功立业的武将或者是权臣们，跟不思进取只想圈地安逸的世家贵族之间的矛盾，刘裕也不能避免，上次北伐南燕，包括之前的开发江北，就跟世家高门闹了很大的矛盾，最后勉强才达成了和解，而北伐虽然成功，却带来了天师道大乱，再一次地加重了吴地的税赋，这是很多世家和士族无法接受的，虽然现在刘裕的军功满满，但我并不看好刘裕和世家之间能有机会和解。”
黑袍微微一笑，说道：“我请斗蓬大人要注意一件事，那就是刘裕是可以妥协退让的，即使有这么多的矛盾，北伐南燕，平定天师道的战争，仍然是得到了吴地世家的支持，这是为何呢？”
斗蓬勾了勾嘴角，说道：“因为消灭南燕，得到齐鲁之地，可以在当地给吴地的世家子侄们圈很多的土地，也可以给他们带来不少的军功，以此换来爵位与官职，保住家族的富贵荣华。至于天师道，那跟吴地的世家大族是有不共戴天之仇，要是不支持刘裕将之彻底消灭，那所有世家子侄都会死无葬身之地，这是为了保命，当然，在消灭天师道的过程中也可以让自家子侄随军，得到不少相应的好处，这就是他们为何支持刘裕的原因。”
说到这里，斗蓬的话风一转：“可是，要想北伐，这些南方的世家大族就不一定有这样的动力了，因为北方也有世家豪门，就象青州一样，有不少本地的土豪大族，可以通过提前向刘裕投降归顺，而保留自己的利益，多年蟠踞在吴地的世家子侄们，是不愿意远行去北方的，就是现在的青州，也没有几家子侄自己去的，而是交由管事们去打理，或者干脆和当地的豪强地主合作，让他们代管，这种模式，持续不了太久，早晚土地庄园会变成别人的，所以，这样的北伐，我不觉得吴地的世家士族会真心支持呢。”
黑袍微微一笑，看向了老祖：“老祖，您觉得我和斗蓬尊者的话，哪位更加有理呢，刘裕若是北伐胡人国家，吴地世家士族是会支持，还是会反对？”(本章完)
第5463章 北伐中原何所依(第 1/ 页)
黑袍的眼睛微微地眯了起来，说道：“看起来，也确实只有实现了这一计划，这才能让我们的处境得以彻底的改变，不过，弟子倒是认为，刘裕应该也是希望这个万年太平计划实现的，也许，在这一点上，如果我们不使用大规模的人祭和魂魄献祭的手段，不是不可以跟刘裕进行某种程度的合作吧。”
斗蓬沉声道：“黑袍，你的想法已经被事实证明不可行了，你的前任慕容垂，还有我的使徒谢玄，都跟刘裕提议过合作，也提到过万年太平计划，但全被刘裕拒绝了，这个人的原则性太强，又恨透了我们天道盟，是不可能跟我们进行任何形式的合作的，不用多想了。”
黑袍冷冷地说道：“那是因为慕容垂和谢玄从来没有跟刘裕真正地说过万年太平计划的真相，他不了解这个计划最后实现时能给他带来什么，在他看来，这不过是我们天道盟对他的另一次利用和欺骗而已，因为，他早已经把我们看成了行走于人间的恶魔，哪怕是半个字也不能相信的。”
斗蓬摇了摇头：“我不这样认为，因为慕容兰也曾经一直是我们的一员，还是使徒，刘裕并没有因为慕容兰是我们的人，而对慕容兰视为敌人，后面的贺兰敏也是同理，她现在成了刘裕的一个情报头子，负责了一个叫什么凤鸣会的组织，看得出来，刘裕是对世家士族出身的王妙音和刘穆之的一些欺瞒他，自主决定的事情有些不满了，或者说，这是立场和利益之争。”
先祖冷笑道：“这是必然的事情，刘裕的那套人人平等的理念，那套打破尊卑上下的做法，真正要针对的，就是在人间存续了数千年的贵族，士族，世家，最后是针对君王，皇帝这些。所以我之前就说过，他其实和正道道仙们的理念，也是完全冲突的，绝不止是跟我们这些邪派的神明与祖先们为敌，世家和士族其实代表了道仙们在人间的利益，意味着秩序，稳定，这样他们才会有香火，可以在九天之上维持存在，一旦人人平等了，世人再不信鬼神，无人再祭拜那些道仙，那他们也会随着法力的枯竭而消失，这是他们绝不能允许的。”
斗蓬的心中一动，说道：“那我们是不是可以考虑暂时转入地下，不再活动，就让刘裕跟世家，士族去斗，让他们打个头破血流，最好是刘裕跟刘穆之和王妙音也反目成仇。引得九天之上的道仙们，不再是对付我们，寻找老祖，而是对刘裕痛下杀手，如果他们能解决了刘裕，那我们又能象以前那样，在暗中操纵天下大势了。”
黑袍摇了摇头：“我们现在不能确认刘裕是不是跟道仙们一伙，所谓的势不两立之说，只是我们的猜测而已，未必是真的，就象刘裕在过去多年，一直是跟世家和士族合作，妥协，并没有把他这一套激进地实行，其实就证明了，刘裕并不是那种不可通融之人，为了实现他的目的，不是完全不可以暂时退让的。”
“现在刘裕没有办法控制基层的乡村，庄园，做不到靠着正常的税收和官府管理体制，直接从最普通的农户收取足够的税额，不得不通过士族和世家来代管基层，所以他只能跟世家妥协，如果我们真的消声匿迹不再活动，那刘裕的目标就只剩下了北方的胡人政权，为了北伐，他势必会整军屯粮，加征税赋，这就会和那些南方的世家大族只想经营自己的庄园，产生一定的矛盾，这也是斗蓬大人你认为的刘裕会和世家翻脸的原因吧。”
斗蓬点了点头：“是的，正是如此，如果没了内忧，那就只要解决外患才行，可是东晋百年来的所有北伐，都会带来想要建功立业的武将或者是权臣们，跟不思进取只想圈地安逸的世家贵族之间的矛盾，刘裕也不能避免，上次北伐南燕，包括之前的开发江北，就跟世家高门闹了很大的矛盾，最后勉强才达成了和解，而北伐虽然成功，却带来了天师道大乱，再一次地加重了吴地的税赋，这是很多世家和士族无法接受的，虽然现在刘裕的军功满满，但我并不看好刘裕和世家之间能有机会和解。”
黑袍微微一笑，说道：“我请斗蓬大人要注意一件事，那就是刘裕是可以妥协退让的，即使有这么多的矛盾，北伐南燕，平定天师道的战争，仍然是得到了吴地世家的支持，这是为何呢？”
斗蓬勾了勾嘴角，说道：“因为消灭南燕，得到齐鲁之地，可以在当地给吴地的世家子侄们圈很多的土地，也可以给他们带来不少的军功，以此换来爵位与官职，保住家族的富贵荣华。至于天师道，那跟吴地的世家大族是有不共戴天之仇，要是不支持刘裕将之彻底消灭，那所有世家子侄都会死无葬身之地，这是为了保命，当然，在消灭天师道的过程中也可以让自家子侄随军，得到不少相应的好处，这就是他们为何支持刘裕的原因。”
说到这里，斗蓬的话风一转：“可是，要想北伐，这些南方的世家大族就不一定有这样的动力了，因为北方也有世家豪门，就象青州一样，有不少本地的土豪大族，可以通过提前向刘裕投降归顺，而保留自己的利益，多年蟠踞在吴地的世家子侄们，是不愿意远行去北方的，就是现在的青州，也没有几家子侄自己去的，而是交由管事们去打理，或者干脆和当地的豪强地主合作，让他们代管，这种模式，持续不了太久，早晚土地庄园会变成别人的，所以，这样的北伐，我不觉得吴地的世家士族会真心支持呢。”
黑袍微微一笑，看向了老祖：“老祖，您觉得我和斗蓬尊者的话，哪位更加有理呢，刘裕若是北伐胡人国家，吴地世家士族是会支持，还是会反对？”(本章完)
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